Отправлено: 21.12.08 12:58. Заголовок: Американский пехотный окоп. Обзор

Недавно вычитал из журнала "Солдат удачи", ща все расскажу...
В 70-е годы на базе Форт Хантер Лигет были произведены полевые опыты по использованию разных оборонительных позиций, названных ParafoxII.
В ходе этих опытов рассматривались три варианта оборонительных позиций:
1. безбрустверная ячейка
2. парная ячейка со сплошным фронтальным бруствером
3. парная ячейка с бойницей в бруствере
Опыт из себя представляет следующее - окапывается отделение солдат "синей команды", а их, в свою очередь, аттакует взвод "красной". Так вот, по результатам 72-х экспериментальных атак, статистика получилась следующая:
Потери солдат
безбрустверная ячейка: атакующие - 11,4 обороняющиеся - 4,0 (2,6:1)
ячейка со сплошным бруствером: 14,4 и 2,3, соответственно (6,2:1)
с бойницей в бруствере: 11,1 и 2,2, соответственно (5,1:1)
Эффективность огня атакующих (попаданий на 100 выстрелов)
безбрустверная ячейка: 3,1
ячейка со сплошным бруствером: 1,0
с бойницей в бруствере: 1,4
Время подавления позиции
безбрустверная ячейка: 48,9%
ячейка со сплошным бруствером: 34,6%
с бойницей в бруствере: 38,6%
Эффективность огня обороняющихся (попаданий на 100 выстрелов)
безбрустверная ячейка: 11,7
ячейка со сплошным бруствером: 12,6
с бойницей в бруствере: 13,1

При этом стоит отметить, что, в среднем, бой велся на 150 метрах

В итоге, ясное дело, был выбран вариант со сплошным бруствером, но, поскольку вояк пугало то, что они не смогут вести фронтальный огонь - была сделана доработка по форме окопа, какая - сами увидите ниже...

 Отправлено: 21.12.08 13:28. Заголовок: молодец. :sm36: я д..

молодец.
я давно искал что-то подобное ,сидел, рисовал системы обороны.Ничего не получалось,потому,что я отталкивался от нашей устаревшей системы ,в которой задействован бункер или бункера.
Которые,к слову,не эффективны,трудоёмки при возведении.Да и вообще,в них никто сидеть не хочет.Это "мёртвые" сооружения,которые нужны только для красоты и антуража.
К этой тактике (создание стрелковых ячеек) я давно призывал и писал про это,для чего хотел чтобы игрок имел в патрульном рюкзаке,лопату и пару мешков.( на выездные игры) .Пара игроков вместе ,объединив мешки для бруствера и силы при рытье ячейки,быстро создадут укрепление.
На полигоне V-3 так нужно использовать эту тактику для обороны.А не строить мастодонтов.
п.с. это для "полигона " больше подходит. надо будет перенести.

 Отправлено: 21.12.08 13:58. Заголовок: О. Браво воспользова..

О. Браво воспользовался моментом подиссидентствовать.
7.4 bravo пишет:

цитата:

Это "мёртвые" сооружения,которые нужны только для красоты и антуража.

На самом деле необходимость строительства бункеров имеет в себе как материальную, так и моральную составляющие.
"Бункера- это":
-Хорошие навигационные точки в лесной части полигона.
-Неотъемлемые части большинства сценариев. (Куда как лучше иметь "чек пойнт" в виде бункера, чем в виде флага, привязанного к ёлке.)
-Просто практика в возведении такого рода сооружений, что может пригодиться в дальнейшем, как на играх, так и в иных обстоятельствах.
-Способ сплочения коллектива не только хорошей игрой, но и хорошим трудом.
-Способ "увести" основную массу игр и сценариев в лес. Не привязываясь постоянно к зданиям. Органически включая "город" в сценарии, но не зацикливаясь на этом.

Ты и сам это всё прекрасно знаешь, просто сейчас решил "подзабыть".

 Отправлено: 21.12.08 14:10. Заголовок: ничего я не забыл.....

ничего я не забыл....
а пункт номер 4 вообще надо первым писать было.Большей частью эта цель и преследуется.
Но кто докажет,что эти сооружения не "мертвы" ? Кто в них сидит ? Да почти никто.Их боятся,их избегают.Штурмовать их всегда больше охотников ,чем оборонять.
Всё верно и про стратегические точки и всё другое,но смысл их постоянно держать в рабочем состоянии.В обороне они не эффективны.Лучше кататься ячейки рыть,чем страдать над этими бункерами.Пусть они останутся ,как память,эдакий "разрушенный старый город в джунглях",но не более.Обороноспособнось их от этого не ухудшится,а может и наоборот даже ?

 Отправлено: 21.12.08 14:34. Заголовок: 7.4 bravo пишет: Их..

7.4 bravo пишет:

цитата:

Их боятся,их избегают.

Днём это бункера , а ночью...
БУНКЕР -4 !
скоро на экранах страны

7.4 bravo пишет:

цитата:

Кто в них сидит ? Да почти никто.

Ну это ты спроецировал свои ощущения на окружающих, видимо, влияние "ч0рной". С огромным удовольствием посидел на закрытии в выносном бункере на Базе-1, даже фрага сделал. Значительно печальней было сидеть в заболоченной кабаньей лёжке на одной из предыдущих игр. А штурмовать вообще любит большее количество народу, чем обороняться. Так уж почему-то устроено. Да, и про рытьё ячеек, чего их кататься рыть? Ячейка- это такая штука, где прижало, там и вырыл. Сегодня здесь, завтра там. С другой стороны, можно попробовать отрыть подобные ячейки в районе, скажем, Бункера- 2. Как дополнительные выносные укрепления. Заодно и копать их поучимся и пото испытаем, как оно. В районе Бункера-1 и Бункера-3 копать такое почти бессмысленно- зальёт моментально и весь выезд с лопатами коту под хвост. И если залитый бункер- ещё куда ни шло, хоть противно, то залитая ячейка- это бассейн, как "Бунгало Вэ" у Базы-1.

 Отправлено: 21.12.08 14:39. Заголовок: Собссно да, "бун..

Собссно да, "бункера" сейчас это не укреп. пункты, а базы; стратегические, а не тактические точки. а вот чтобы они стали еще и выгодной для обороны позицией - надо въебывать, помногу и подолгу. Сейчас сделана только сердцевина, а первая линия готова лишь частично. В идеале я вижу 2 линии вокруг центрального бункера, пусть даже линии эти сделаны из таких двухместных ячеек.
Но все это фигня, т.к. сидеть там все равно никто не будет из-за "живности"

UPD
ай. Ратон опередил...

 Отправлено: 21.12.08 15:08. Заголовок: про какое проецирова..

про какое проецирование ты говоришь,даже "негров" приплёл...вот если бы все, как ты выполняли приказы,то дело было бы в шляпе,но у нас в реальности, маленько другой расклад бывает.
ну, не любят там сидеть. А на "1" и "3" вообще не сидят практически,сырость и насекомые способствуют этому.

 Отправлено: 21.12.08 23:22. Заголовок: А можно поподробнее,..

А можно поподробнее, какими средствами велся бой и отмечались потери? я так понял из поста что проводился натурный эксперимент, а не изучались боевые эпизоды. так из чего же стреляли подопытные да еще нга 150 метров???

 Отправлено: 21.12.08 23:27. Заголовок: армейский лазертаг ?..

армейский лазертаг ?

 Отправлено: 21.12.08 23:40. Заголовок: был в 70-е? вот это ..

был в 70-е? вот это развитие....

 Отправлено: 21.12.08 23:51. Заголовок: вот в 70-е - хз :sm..

вот в 70-е - хз но в начале 80-х было точно

 Отправлено: 21.12.08 23:59. Заголовок: Гоша? просвети нас. ..

Гоша? просвети нас. и бьет ли он на 150 метров? и понятно что вопрос не к топикстартеру но: время подавления ячейки выражено в процентах. а это как? по отношению к чему эти проценты?
upd кабы кто б мне дал посидеть в бункере))) я б не отказался ни за что.

 Отправлено: 22.12.08 08:43. Заголовок: Бумажный Тигр пишет:..

Бумажный Тигр пишет:

цитата:

я б не отказался ни за что.

дык.просто надо приезжать на игры
а лазертаг очень далеко садит,точно не помню,но 1-2 км точно.

 Отправлено: 22.12.08 10:39. Заголовок: Эта штуковина называ..

Эта штуковина называется MILES, разрабатывалась с конца 70х годов, в 80х принята на вооружение. Гарантированный прием ответного фотоэлемента до 2х миль. Инициация "лазера" идет с помощью отстрела холостого патрона.
Тут вот в целом про такие с-мы на русише
http://www.trutnee.com/index.php?page=109&id=590

 Отправлено: 22.12.08 10:41. Заголовок: Не партесь ребята кт..

Не партесь ребята кто на нашем полигоне чего либо копал в курсе, копать там можно только на второй базе или в центре полигона над бункером все остальное увы заливает грунтовой водичкой. Вот думаю на афгане 09 можно будет зачетно покопать .

 Отправлено: 22.12.08 10:52. Заголовок: HEAT пишет: на афга..

HEAT пишет:

цитата:

на афгане 09 можно будет зачетно покопать

зачетно копать что ? ячейки я согласен,а вот создавать опять бесполезного мастодонта, у меня душа не лежит чего-то.

 Отправлено: 22.12.08 11:10. Заголовок: Чот у нас не об то п..

Чот у нас не об то пошло =) может в отдельную ветку? Ибо тема сама по себе занятная.
Вот основные производители армейских лазертагов за рубежом:
http://www.cubic.com
http://www.ruag.com
http://www.saabgroup.com

 Отправлено: 22.12.08 12:55. Заголовок: я не могу перенести ..

я не могу перенести тему в "полигон" ,раньше получалось ,теперь что-то нет,пусть администратор сделает это.
лопата стоит примерно 900-1200 р. тут или на ебей заказ собирать нужно,мне с ебей обошлась в 700 руб. + время ожидания.(пришла правда страшила жуткая,но я из неё конфетку сделал,как новая )
а про битву лазетага и страйкбола можно почитать на ганз.ру

 Отправлено: 22.12.08 13:13. Заголовок: 7.4 bravo пишет: а ..

7.4 bravo пишет:

цитата:

а про битву лазетага и страйкбола можно почитать на ганз.ру

там коммерческий или армейский обсуждают?

 Отправлено: 22.12.08 13:59. Заголовок: коммерция. битва в с..

коммерция. битва в стиле страйкбол vs пейнтбол
ну и про военные тоже чего-то вспоминают.

 Отправлено: 22.12.08 14:22. Заголовок: а, ну это нельзя сра..

а, ну это нельзя сравнивать , это даже не бугатти вейрон vs приора, это скорее шпалоукладчик vs речной паром